No tienes que disculparte de nada Spleen,además te explicas muy bien,a mí lo que me pasa es que esoy algo cansada de hacer teoría del lolita y que se malinterpreten mis palabras,pero no me rendiré por que me encanta!! algún día encontraré la fórmula para hablar correctamente y que se entienda lo que digo,la que realmente lo siente soy yo por explicarme con tanta torpeza.

Con respecto al otaloli creo que el tema merece un post a parte,solo matizaré que no se pueden cometer "otaloliteces" sin darse cuenta porque hacer un cosplay es algo totalmente intencionado,las cosas no se cosen sin querer y de hecho suele costar bastante esfuerzo.Es otaloli cuando te "disfrazas" de lolita,o imitas la forma caracteristica con la que visten las chicas lolita, y asumes un rol diferente al tuyo,interpretas un personaje de manera excepcional y no estas expresando tu forma de ser sino que te dejas llevar por la máscara,una especialista en la magia de las máscaras es precisamente Royal_Rose,así que en este aspecto creo que ella tendría mucho más que decir que yo.

Además de esto,creo que hay una diferencia básica que hace de las otalolis un subestilo a parte,y es que para ellas la quintaesencia del lolita es el mundo manganime,y no se inpiran el el occidente de siglos pasados sino que su horizonte es Japón, mientras que para la mayoria de lolitas japón es un pais como otro cualquiera,del que muchas apenas si tendrían conocimiento si no fuera por que es la cuna del Lolita,y esto es un hecho,oriente no es uno de los temas del lolita sino en el wa,en el chi  y el ota,aun estoy esperando ver una falda con un estampado inspirado en leyendas tradicionales japonesas.

Muchas gracias Candy, duda resuelta =D

(la verdad es que el tema si que merecería un post aparte, lo siento si esoy metiendo cosas donde no se deben ^^')  

--Last edited by Spleen on 2007-11-18 12:08:11 --

Yo coincido completamente con Royal_Rose (amén de que me acabo de enamorar de ella).

yo tengo una pregunta super puntual y no quiero herir a nadie ni nada de nada (:
estas niñas son italolis?

y si es que fuese así, al estar en el stand de Lolita in wonderland que les quedo super lindo y todo eso, fueron informadas y guiadas por lolitas con más experiencia? o se hizo un vacio? o realmente no eran italolis?
yo lo puedo pensar debido a la descripción (superficial) que se da de las italolis,puesto que yo no las conocí ni hable con ellas, y bueno me gustaría saber.
Otra cosa, que le paso a la página de Lolita in wonderland? http://www.lolitainwonderland.com/ ?  

--Last edited by Candy on 2008-01-08 13:46:17 --

Yo sólo he hablado con una de las dos y me pareció maja, aunque la de la derecha si que me parece algo molesta (visualmente), da la sensación de que la cintura es exageradamente baja y la falda es.. plof..
La de la izuquierda creo que va decente nose (vale que es sintético pero se ve bastante mona ^^ y está todo en si sitio)

aun así no asistí al Salón con lo que tampoco puedo opinar mucho sobre el tema ^^  

--Last edited by Spleen on 2007-11-18 19:10:49 --

Quote :

estas niñas son italolis? y si es que fuese así, al estar en el stand de Lolita in wonderland que les quedo super lindo y todo eso, fueron informadas y guiadas por lolitas con más experiencia? o se hizo un vacio? o realmente no eran italolis? yo lo puedo pensar debido a la descripción (superficial) que se da de las italolis,puesto que yo no las conocí ni hable con ellas, y bueno me gustaría saber.

OMG,definitivamente algunas usuarias de este foro se han confabulado para que me dé un paro cardíaco.En serio,no sabeis lo dificil que se me hace a veces tener que leer estas cosas a mi edad,lo único que puedo decir es que apagar la tele y el ordenador de vez en cuando es muy necesario,leeeeeeean,su inteligencia se lo agradecerá,hay más "italoleces" escritas en este topic que en mi armario hace 6 años,I promise,pero tranquilas,yo ya no me voy a enfadar,al menos eso he aprendido en estos meses,que cada cual es como es.


Bueno,diré algo aunque no se para qué xDD,pero creo que mi respuesta es obvia,en varias ocasiones he dicho que para mí una lolita es una persona capaz de ver belleza hasta en los rincones más humildes y recónditos,creo que he explicado el tema de la belleza dormida como decenas de veces,así que obviamente para mí esas chicas no son italolis,a pesar de lo subjetivo del tema,cuando hablo de italoli me refiero a eso,a hablar del italoli,no a citar lolitas que no os gusta como van caramba,lo que hay que ver,ni me parece bien poner fotos de nadie para explicar estas cosas,y mucho menos tomar una foto de una usuaria de este foro sin permiso,creo que ya se habló largo y tendido sobre este tema aquí :

http://lolitainwonderland-incandyparadise.aceboard.com/241970-6140-2720-0-.htm

Existen lugares donde se pueden poner fotos y hablar de los "errores" que han cometido las lolitas en cuestión,como si vestir mal fuera un pecado (en serio XDD)pero no aquí,lo siento,aquí se habla del Lolita,de manera conceptual,y si alguién quiere hablar de las lolitas ha de hacerlo con respecto,debo ser bastante pésima como administradora para que aun haya gente que no comprenda nuestra política.

Angelique, sé que no lo has hecho con ninguna mala intención,pero recuerda que la palabra italoli significa "desagradable" y que cuando catalogas a una persona como tal mediante una imagen personal que no te pertenece la estás faltando al respeto,aunque a ella se la repanpinfle,a mi no me da igual y si tengo que repetirlo por enésima vez lo repito.Que a mi lo que sí me la repanpinfla son esas pseudo éticas sobre la libertad de expresión que se comen como les da la gana el derecho al honor y a la dignidad de la persona,por cierto y por énesima vez,lo repito.Diría más, pero para hablar sola mejor me voy con mis gatitos.

Si quereis poner ejemplos gráficos,poner vuestras propias fotos por favor.  

--Last edited by Candy on 2007-11-19 04:45:15 --

ole Candy, el agua clara y el chocolate: ESPESO.
La verdad es que el tema esta degenerando de lo lindo! señoras, cálmense! Esto es sólo un post donde definimos diferentes terminos del lolita llegados desde japón, así que nadie ha llamado italolita a nadie, sólo estamos definiendo el termino.

Como hemos dicho, una italolita es una lolita-molesta (ITAU= DOLER), la tipica criticona, o la que viste fatal y encima hace DAÑO a otras lolitas. Una lolita puede llevar el mejor de los conjuntos de AP pero ser una italolita por criticar a las demás, o simplemente ser un ser vacío sin corazón. Y nada más, tiene que ver con la vestimenta, pero con cosas obvias que son menos importantes que el caracter en si.


edit: Y Angelique poner una foto de otra usuaria para preguntar si es una itai lolita, siento decirte esto así de crudo pero el echo de ponerla es la italolitez más grande de todo el post! ni las puntillas del somethingStrange de gurololi la superan! Siento si te he ofendido con eso, pero comprende que a nadie le guta que le cojan una foto suya en un día especial para que la critiquen...  

--Last edited by edochan on 2007-11-19 12:11:32 --

se que esto ya no viene mucho al caso pero bueno.... xDDD

He leído en posts anteriores cosas sobre Misa

desde cuando Misa es lolita??????? O_________o xDD creo que esto es uno de los muchos momentos de frustración que he pasado durante mi vida a causa de la inculturidad del mundo que me rodea xD

aunque bueno... para mi Misa es lo que yo era cuando iba a 3º de ESO sin tan siquiera saber acerca de Death Note ù_u

Tsubame, te apoyo en la moción "desde cuándo Misa es lolita?", sin embargo, si buscas por ahí, en cualquier lado te sale que la chica es una "Gothic Lolita" ---> lol xDDDD

(No sé por qué recordé los artículosbasura sobre la "moda gothic lolita")

Sin embargo, en Wikipedia no sale nada sobre eso... que viva la wiki! (L)

Lo que es yo... ni pelo de lolita le he visto en las imágenes, porque la serie no me atrae para nada X__x

Repito lo de... DESDE CUANDO MISA ES LOLITA?? xD

Me encanta Death Note, pero Misa no es Lolita. Usa
el estilo gótico porque es comercial y le gusta, pero
de ahí a ser Gothic Lolita...

Yo soy nueva en esto del estilo Lolita, la verdad. Comencé
por el Gothic Lolita y siempre uso cosas que ya tengo arreglándolas, haciéndoles alguna cosa nueva o algo así. Aunque
los complemtenos si suelo hacérmelos.

Leyendo en éste foro me he dado cuenta de que cometo algunos errores, pero creo que he de decir que, al menos aún, no me considero Lolita... me gusta vestir el Lolita y lo más a menudo que puedo, considerando los pocos conjuntos que tengo, pero yo llevo un estilo propio, que, normalmente lleva toques Lolitescos pero no es Lolita en sí.

Actualmente estoy en el intento de hacerme más y más cosas. El día que me estrené vestida de arriba a abajo de Lolita fue el viernes en el salón del manga. Aún así creo que cometí varias Italoliteces ToT: Llevaba una falda negra larga.. por debajo de las rodillas, en corte, con un pequeño vuelo por abajo. Luego tenía una camisa de manga corta blanca de estilo victoriano con un corsé negro encima. Llevaba la típica cofia negra con los encajes blancos y las crucecitas blancas. Unas medias negras con encaje blanco y un cancán que me hizo mi madre :3 Aunque creo que olvido algo...

Es posible que cometiera miles de italoliteces, pero yo estaba superfeliz de vestir Lolita xD Me siento una inculta en esta maravillosa cultura, pero a este paso crearé mi propio estilo de Lolita, el Loli-Lerelei xDD

En fin, que todos cometemos fallos garrafales, al menos al principio, vamos, creo yo.. [como quien me llama Heavy por vestir de negro ¬¬] Pronto espero tener algún Sweet Lolita *o*

Por último decir, y espero que no me maten, que hay cosas de las primeras imágenes que ciertamente me gustaron [cambiando y retocando] pero estoy de acuerdo en que, para nada, es Lolita oO

Ja ne <3  

--Last edited by Lereleï on 2007-11-20 23:50:07 --

Quote :

del somethingStrange de gurololi

WHOT? XD

Bueno, bueno, tranquilidad, que este tema está degenerando y mucho!
Vamos a ver, no es tan difícil. Una italolita es una persona que llama a su estilo de vestir o a un conjunto determinado "lolita", cuando se salta las reglas estéticas del lolita a la torera. Personalmente, yo no considero "lolitas" a esas personas, porque no siguen las reglas del estilo. El italoli para mí no es como el "sweet lolita" o el "gothic lolita".
Esta definición del término es generalmente la más aceptada.

Respecto a la actitud, ahí cambia el tema. Como bien se ha dicho ya, hay quien considera "italolis" a aquellas lolitas que aunque vistan de maravilla desprestigian el lolita mediante su comportamiento. Ahí también puede hacerse una distinción de opiniones. No es lo mismo pensar que alguien es italoli por su comportamiento porque demuestra una falta total de educación (molestar a la gente por la calle, perder las formas continuamente, o yo que sé, tirarse pedos por ahí delante de las personas), que pensar que es una italoli porque critica/no se porta bien con otras lolitas. Pensar de una manera u otra depende de muchísimas cosas, pero la más importante es aquella que permite hacer la primera división de pensamiento entre lolitas: según su forma de ver el estilo. Como he repetido muchísimas veces ya, es preciso entender que no todo el mundo ve el lolita de la misma forma. Hay quien piensa que detrás de esa estética hay algo más, algo que te impulsa a vestir así, no es una forma de pensar, es otra manera de entender la vida (y no, no es el "lolita lifestyle"). Y hay quien ve el Lolita como estética pura, me gusta esta ropa porque sí, porque me parece bonita, como a quien le gusta la ropa de Inditex. Pensar cuál de esos dos grupos está formado por lolitas de verdad es algo completamente SUBJETIVO. Sobre el lolita hay reglas escritas, pero son estéticas. No existe una autoridad en el lolita que distinga entre lolitas de verdad o no por su forma de ver el estilo.
No quiero que se confunda esto con aceptar o no la existencia de toda una subcultura Lolita, por favor, eso es algo que a estas alturas no se puede negar, y quien no lo quiera ver es porque está realmente ciego.

Pero a lo que iba. Esta primera diferenciación condiciona el significado de "italoli", siempre y cuando se piense que una italoli puede serlo también debido a su comportamiento. Si se piensa del primer modo que he explicado, una chica te podrá parecer una italoli no solo por su estética si no también porque no entiende realmente su significado, no entiende lo que significa ser una lolita, y por ello se comporta de una forma que a veces te puede parecer que desprestigia el estilo.
Si en cambio piensas de ese segundo modo, tu visión es puramente estética, una chica te podrá parecer italoli por su manera de comportarse porque desprestigia el lolita mediante malas actitudes, viola las reglas más básicas de comportamiento del estilo, como es, por ejemplo, el tener educación.  

--Last edited by Gurololi on 2007-11-21 01:27:09 --

Quote :

del somethingStrange de gurololi WHOT? XD

Gurololi creo que Edo estaba haciendo un chiste,osea es como decir aquí hay más chinos que en una tea party de politoxicomanos,y no me refiero a los chinos de China.(Novala forgive me,no sé en que estaría yo pensando)

Intentaré ir por partes que así me enrrollo menos y tal vez se me entienda mejor.Algún día lo lograré.

Respecto a Misa:En el anime no,pero en las pelis viste en varias escenas como una dark punk lolita o una lolita trendy.No creo que se pretenda que el personaje lo sea,porque no refleja casi ninguno de los símbolos del Lolita,pero viste como muchas de las jovencitas que gustan de pasearse por el lado oscuro de su adolescencia, de esas chicas que hay a docenas por harajuku,ya es un tipo de estilo,una suerte de nu lolita comercial.Y bien mona que va.

Respecto a este debate sobre el italoli:

La subjetividad de cualquier realidad intelectiva es un tema que me pone,el tema de los contenidos de conciencia y de su posible o imposible cosificación y análisis ya ni os cuento,pero como resulta que aquí hemos venido a venir y si no se discute(con amor,siempre con amor xDD),pues que aburrimiento,diré ante todo lo siguiente:

la argumentación "es subjetivo" no es válida como conclusión en el debate.
la argumentación "es mi opinión" aun menos.

Porque toda opinión es subjetiva y es indiscutible.La veracidad de una sentencia no se puede demostrar con ninguno de estos enunciados.Para que me entendais sin emplear los signos de la lógica de predicados,estas cosillas son como un complemento circunstancial que no añade veracidad ni falsedad,porque es algo obvio.Nadie puede discutir eso o aquello que dices como tu opinión ,ni que es algo subjetivo,este tipo de equívocos son la guillotina para cualquier intercambio de criterios.

ejemplo hiperbólico: "Pedazo de Putón!que haces hablandole a mi novio con ese vestido de Angelic que te llega por los sobacos! para piernas ya tiene las mias! es mi opinión lalala,es algo super subjetivo tia no te enfades ^^

Lo siento pero tenía que decirlo,espero que nadie se sienta mal los próximos 20 minutos cuando diga "es mi opinión" o "esto es algo subjetivo" ,yo lo hago siempre xDDD,simplemente quería matizar que está expresiones no sirven para concluir un debate,no al menos de la índole de los que hacemos por aquí.

Obviamente (again ¬¬) la cuestión de si algo es italoli o no,depende mucho de quien esté mirando,como en cualquier asunto ético y estético.Yaaaaa...

Pero ya se ha dicho aqui y muy bien dicho por cierto, que el Lolita es una subcultura y como tal,establece sus "códigos".Pues sí y por convención,es la naturaleza de la sociedad actual,le pasa lo mismo a los grandes paradigmas científicos,a todas nuestras teorias, de macro,micro economía,de astronomía,de física cuántica y hasta el neodarwinismo es una teoria probada por convención,un pacto que se sostinene mientras su irefutabilidad sea capad de apoyarse en teorias lo más simples y elegantes que de paso no la nieguen sino que la afiancen.

Por lo tanto,a la pregunta "Pues dime tu chatina donde están escritas las normas esas del lolita" diré,pues son las aceptadas por convención entre los miembros de la comunidad lolita,y sólo son irrefutables hasta que dejen de serlo,pero mientras tanto,ea voy y me gano un gallifante.

Y esto es así porque es así,no porque lo diga yo,y si luego me quiero saltar esas convenciones porque el lolita es precisamente una huida de cualquier convencionalismo y lo que hago resulta que es lolita,pues mutación al canto,y si no me sale lolita,pues y que? que me quiten lo bailado si a mi me gusta,pero que no se me ocurra pensar que no me van a decir "perdona bonita pero va a ser que no,eso no es lolita":y esto me tiene que importar lo que los trastornos psicomotrices de la banana en la tripa de un  papagayo polinesio.Pero decirlo,lo van a decir,es un hecho.

En realidad,hay escritos acerca de las normas de vestimenta y hasta de conducta de una lolita,Novala por ejemplo no se cortaba un pelo,y hay diseñadores lolita que colección tras colección nos van ofreciendo sus propuestas,hay infinidad de muestras gráficas,Bibles y Keras etc (Hola Mariko!) que tratan de definir esta tendencia y hasta el ambiente que nos rodea,pero hay que saber entender que estas normas son en realidad descripciones de lo que ya hay,y que pueden cambiar en cualquier momento ya que deben asumirse como propuestas de las que se pueden hacer multlipes interpretaciones que no alteren sino que enriquezcan la esencia de nuestro movimiento.Pero sin  salirse del tiesto.

Para saber bien lo que es italoli,basta saber si hace del lolita algo desagradable,yo,tras cuatro horas de intentar explicarle a mi antigua aseguradora que por dios me cancelen el seguro de un piso que vendí hace ya un año virgen santisima,estoy de un italoli subido,lo siento.

Sigo pensando que si a veces tenemos problemas a la hora de definir algunos de los aspectos que se dan en el Lolita,es porque no sabemos definir que es el Lolita.Pero cada vez que decimos "esto no es lolita" "esto es una mala interpretación del lolita" estamos diciendo que si sabemos lo que és.Por eso yo insisto tanto en que me digais que es Lolita de una manera algo más objetiva,porque la mayoría de las descripciones que he leido me valdrían igual para una jovencita enamorada de Elvis en uno de sus conciertos en los años 50,no sé si os habeis percatado de ello.

Por eso cuando alguien no tiene ningún criterio creado con fundamento acerca de lo que es el Lolita, pero sin embargo se pone a hablar de las lolitas equivocadas y las italolis y demás supuestos desastres,me pongo a hervir agua para la tila.  

--Last edited by Candy on 2007-11-24 02:36:57 --

Amén! que sabia eres Candy!

Tengo mucho miedo de ser italolita ;o; Waah x_x T_T*llora desconsoladamente*

No muestres tus fotos hasta que estés segura de hacerlo bien, y nadie se dará cuenta xDDDD

Quote :

Malina Delacroix wrote: Tengo mucho miedo de ser italolita ;o; Waah x_x T_T*llora desconsoladamente*

Mujer.., ni que fuera el fin del mundo..!!!
Si tanto te preocupa envíale una foto a alguien (Candy por ejemplo) y que te diga que le parece.., pero en el caso de que lo fueras no me parece que es para volverse loca.. xDDD

Quote :

Bagt wrote : No muestres tus fotos hasta que estés segura de hacerlo bien, y nadie se dará cuenta xDDDD

xDDDD
excelente solucion!

y estoy deacuerdo con sistinas, no hay que echarse a morir si te has dado cuenta de tus errores, solo hay que buscar soluciones para no volver a cometerlos, la idea de buscar opiniones de gente confiable enviandole tus fotografias o contando tus ideas esta bastante bien, asi te evitas situaciones incomodas cuando estrenes ese conjunto que estas ideando

por supuesto eso no implica subir tus fotos a alguna galeria que sea visitada por medio planeta para que den sus opiniones o algo asi, que mas de algun mal rato te vas a llevar, hay que hacerlo de forma lo mas discreta posible...

Yo creo que lo mejor para evitar toda confusión y que te tilden de italoli gratuitamente es INFORMARSE como Dios (y Diox) manda. Lógicamente, no te vas a poner a buscar información en Foros de frikis, porque aparte de darte los consejos erróneos típicos, capaz que te tomen bronca xD

(Llámese "Yo no entiendo por qué dicen que es un estilo de vida" y "Las lolitas son un montón de viejas ridículas y acomplejadas")

Revisa por aquí y allá en lugares donde realmente se vive la cultura lolita (oh, sonó lindo =P), infórmate, aprende y cuando sientas ese "click!" interno, saca tu lado puntilloso y lacitoso (Traducción: lado con puntillas y lazos), así podrás ahorrarte malos ratos demás... pues venga, siempre habrá alguien dispuesto a criticarte.

Lo importante es que antes de actuar sepas a lo que vas y también tomarse las cosas con humor.

Quote :

una foto a alguien (Candy por ejemplo)

Nº de MP x 10000000000000000 XDDDDDDDDD
*Lo siento, fin del offtopic*