Quote :

Mila~ wrote : yo igual vi a esas niñas y me dio miedito .___. es que decir que son lolitas usando esa vestimenta... por dios, si es por eso digo que soy una sailor-estudiante-japo cuando ando con mi uniforme de colegio (y eso que no tienen nada de marinerito u_u)

Yo las ví hace poco, y aunque bastante lejitos de mi casa...me dio  pena ajena!, es el colmo no hay que darle mala fama a las lolis, de repeso que Factor X es un programa con mucho rating...pero ni modo, como es posible que se hagan llamar lolitas?!

Quote :

-Itarori (Lolita Molesta) Por lo general tienen más de 30, ropa muy cargada, el maquillaje demasiado y complicado, usan una lengua súper cortes, llevan una muñeca por todas partes con ellos, la ropa no les satisface y son ultrasnoob.Se creen los mejores,son los más desagradables y nadie les kiere.

Sappire yo tambien había oido esa definición,aunque un poco más larga.lo cierto es que en Japón,el significado de la palabra italoli es mucho más complejo que en occidente.

Italoli significa "lolita desagradable" y lo aplican tanto en su sentido estético,como a las lolis de "dificil mirar" que digo yo,esto es,a las "horteras",y en el sentido ético,a las lolitas con actitud y comportamiento desagradable.Una lolita que se arta de reir de las otras lolitas y tiene una actitud snob puede ser catalogada de italoli tanto como la archilolita que se comporta como salida de una novela de Charlotte Brontë las 24 horas del dia pero de manera histriónica y forzada.

Las lolitas de la generación 0,acostumbradas a coserse sus propios vestidos o a combinar su increible fondo de armario como les da la gana,a reunirse solo entre ellas o las que se han quedado ancladas en el lolita noventero,mirando con desdén a las nuevas generaciones que visten con el set lolita recien comprado en el Marui one,son catalogadas por muchas de las lolitas mega fashion de italolis porque a ver,no las hablan! algunas de estas lolitas antiguas son unas horteras sin remedio que crecieron con sus vistas al parque yoyogui y hay se han quedado,y otras demasiado cultas como para entretenerse hablando de uñas postizas,así que el hecho de que te llamen italoli en Japón depende de muchos más factores que en occidente.Eso si,allí al menos son más educadas diciendose estas cosas que aquí xDDD

Muchas Gracias por esta ultima info Candy, tenia un concepto equivocado del italoli, ya lo tengo mas claro, arigatoo♥
^^

Hola
Oh My God!!!!
el video me dejo traumado , de por si me habia hecho desfallecer cuando una compañera del trabajo(alias la wannabee)dijo un dia que era gothic lolita a mi querida señora Esthela(es una señora a la que admiro mucho que trabaja donde yo, ella lleva la elegancia y la diplomacia en la sangre, y siempre e dicho que ella es de admirar ) que le pregunta a la susodicha "por que te vistes asi siempre, como se llama tu estilo de vestimenta?" y andale que como la susodicha traia una falda pompona y anda desde hace mucho tras la serie "Rozen Maiden" que le dice "es que yo soy una persona muy dark y me gusta vestirme de gothic Lolita " y yo como el exorcista, gire mi cuello a verla  y despues que la adorable e inocente señora le creyo me pregunto a mi que como me definia al vestirme que le digo "pues mire señora Esthelita , yo para que le voy a mentir, mi clasificacion de vestimente es la de ponerme lo que este limpio y aparte lo que me quede, que ahi mucho looser  y wannabee que dice ser algo como por ejemplo... Gothic, o Punk o Lolita!... pero en realidad no lo es , ya que solo tienen una idea superficial de lo que implica poder llegar a llamarse a si mismos alguno de los ejemplos que le di, por eso simplemente soy el Ferch  que usted tanto quiere, ya sabe que soy como niño chiquito, jajaja!!! " desde encontonces, desaparecio la falsa Gothic Lolita de mi trabajo, se dio cuenta de que logicamente yo minimo sabia decir que era Lolita y que no ... aunque todabia no se que es Kodona/ouji y que no !!!
pero no me preocupo, ya que me estoy esforzando lo mas que puedo para serlo, ya hoy termine el diseño de mi primer pantalon y ahora estoy buscando el top(al decir top me refiero solo a lo que uso en el torax, no a que voy a usar un top de hoochi mama, jajaja! ) y me esforzare mucho ya que no me gustaria ser un... itakodona??? ...itaouji??? ... bueno como sea, que le quiero atinar al Kodona/Ouji, jajaja!!!
Naku, en serio en Tj ahi cosas tan malas como ese vestido que parece de "chica de la vida galante"????
Wow!!!! eso da miedo... pero no tanto como las del video y la de la foto de el ataque de los encajes

Me temo que si lindo, pero como todo, en cierto tiempo la escena "lolita" aqui cambiara para ser algo mejor... o desaparecera por el bien del mundo y de la moda xD

 JIGOKUSHONEN!!!! jajajaja como me haces reir!! de verdad! el sábado tambien me divertí mucho ^^.

Y bueno, cosas feas y bonitas se encuentran en todas partes ^^u (cero aporte).

yo tambien este año vi cosas muy feas!!! TOT este año como todos los años se realizo un matsuri por la XXXVI semana cultural de japon ( lo gracioso es que dura 2 semanas XD ) y hay muchas actividades relacionadas con japon ( como exposicion de ikebanas, festival gastronomico, conferecias sobre cultura japonesa y ceremonia del te ) y se cierra con el matsuri... este año el XVI matsuri aelu tuvo una pequeña seccion dedicada a los jovenes y no hubo mejor idea que hacer concurso de cosplay y brindar un concierto de Jpop y Jrock... el lugar estaba saturado de otakus y frikis ( como les dicen por aqui ) y veia a cada chica tratando de imitar trajes lolitas... una tras otra veia sus errores y los peores materiales que usaron para sus vestidos... algunos eran tan cortos que daba verguenza verlas... un tipo de mi costado le dijo a uno de sus amigos : mira una lollipop ( y tenia una cara de enfermo que me espante!!! ) no pude soportar mas y me fui temprano cuando usualmente me quedo hasta que el evento termina...

la señorita TsukimineW puede dar fe de ello ya que tambien estuvo por ahi TOT

XDDDDD
Pues yo vi una con un mini vestidos (de esos que estan de moda ahora XD) con un encaje blanco en el borde de como 7 cm de ancho O_o?!

Hola
Naku: no que no desaparesca, mejor que aprendan a diferenciar entre el Lolita y el Cosplay echii!!!! menos tu y Aratis deberian dejar de hacer Lolita, ya que comunmente digo "con ganas de ponerte un moño y pegarte en la pared de mi cuarto!" pero en el caso de ustedes dos, si les pongo el moño no quedaria, se veria muy exagerado, asi que directo a la pared sin quitarles o ponerles algo, que de lolis se ven perfectas

Aratis: te lo juro que mi intencion no es el de hacerme el payasito del grupo, es que asi me hicieron mis papis, aparte de que tengo anecdotas demasiado chuzcas (tube pesadillas con esas frikis que se decian ser Gothic Lolitas... ni siquiera sabia si cantaban o era un llamado de apareamiento e algun pajarraco raro )

Sakurajei: hubieras llebado un litro de peper-spray, del que usan para defenza propia para que le hecharas al friki ese, por calenturiento y por inculto!!!! mira que decirle eso a una chica tan linda y decente

TsukimineW: estoy seguro que el encaje era mas grueso que la falda del vestidito ese, jajaja!!!  que no saben que solo en dia de brujas es cuando las chicas se pueden vestir de "mujeres de la vida galante" sin que nadie comente nada malo de ellas????

P.D.: estoy seriamente pensando si seria bueno enviarles un dibujo de lo que pienso mandarme a hacer para mi primer outfit o si mejor esperar a que ya este y asi recivir las criticas constructivas.....
 

--Last edited by JIGOKUSHONEN on 2007-11-15 06:41:31 --

JIGOKUSHONEN: Es buena idea que ensenies tu dibujo ^^u, e igual ya que este terminado te podemos comentar tambien.

Quote :

TsukimineW wrote : XDDDDD Pues yo vi una con un mini vestidos (de esos que estan de moda ahora XD) con un encaje blanco en el borde de como 7 cm de ancho O_o?!

gracias a dios y no la vi si no iba y le arrancaba el encaje  eso no se hace. bueno yo tambien estube en el matsuri que suerte q no llege a ver tantos frikis por que taba muy ocupada en la comida XD pero si que vi una que me dejo de una pieza estaba en la cola de la boleteria tenia un vestido negro que parecia ese de bodyline que esta super lleno de encaje blanco ... lucia mal .
y muchas italolitas pero de las pesadas, pero peor aun nisiquiera iban bien vestidas de lolita tenian puesto encima cualquier cosa y se creian las divas del lugar .  

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Circe wrote : Yo peco de haber hecho muchas "italoleces" cuando empecé a intentar vestirme lolita...corren unas fotos mias por internet...que me averguenzo que existan! Pero de los errores se aprende, y creo que es normal que muchas chicas caigan en el italoli al empezar, yo considero que es a partir de ahora que estoy mejorando. A mi no me gusta que se trate mal a las itas, yo creo que lo mejor es darles consejitos para ir mejorando ^^

es cierto que se les debe aconsejar pero al menos aqui no te hacen caso y a veces hasta se molestan y se la agarran contigo... asi quitan voluntad de ayudar...

Uy tanta blonda :s
yo no tengo dinero aun para trajes lolita 100% peor... algo se uede hacer a mano arreglando alguna ropa de antaño... pero.....

llegar a ponerle tanta blonda y cosas :s ni yo pos :S ke ni empiezo mi estilo lolita... jajaja en fin sakemosle un poko de blondas y se veria lindo no ^^


aunke unos traje sno tenen arreglo -.-

en fin... el italoli... parece ser ke pde ser un estilo peor si se hace bien... dejaria de ser tan feito no?

la misa no se ke es -.- pero me gusta su estilo...
aunke aveces exagera....

y esop ya aios!  

--Last edited by Anherika on 2007-11-16 01:27:25 --

[quote]Las lolitas de la generación 0,acostumbradas a coserse sus propios vestidos o a combinar su increible fondo de armario como les da la gana,a reunirse solo entre ellas o las que se han quedado ancladas en el lolita noventero,mirando con desdén a las nuevas generaciones que visten con el set lolita recien comprado en el Marui one,son catalogadas por muchas de las lolitas mega fashion de italolis porque a ver,no las hablan! algunas de estas lolitas antiguas son unas horteras sin remedio que crecieron con sus vistas al parque yoyogui y hay se han quedado,y otras demasiado cultas como para entretenerse hablando de uñas postizas[quote]

Eso me ha dolido... (mucho ¬¬)

Reconozco que este es el peor día en el que debería ponerme a hablar aquí con vosotros, pero...

¿De verdad creéis que todas las italolis buscan o necesitan consejos, y que de algún modo van a desaparecer si se las asesora y tal, porque son producto del error o de la ignorancia? Como bien han dicho por aquí arriba, gente de este tipo hay en todas las modas. Gente de este tipo hay en todas partes. Gente con muchas ganas de probar cosas y de triunfar inunda los conciertos heavys, las salas góticas así como las modas niponas, etc. Y esto se está acrecentando de un tiempo para acá, quizás en Japón surgió antes pero pasó de modo similar. Pero estos individuos existen, y esa es la cuestión. No necesitan de nuestras críticas ni de nuestra clemencia. A mi modo de ver son fruto de una sociedad cada vez más acelerada y de más consumo (y con consumo no me refiero a la compra de marcas o no, me refiero al mercado de las ideas, a tragar mucho y degustar poco) A mí, por suerte o desgracia, me enseñan a no juzgar estéticamente nada de lo que nos rodea. Lo que surge surge, es un hecho que viene dado por un motivo o varios motivos. De su composición nos habla el propio hecho artístico en sí, a él hay que recurrir. El gusto es estrictamente algo que desde hace dos siglos venimos calificando de subjetivo. Por ende, que algo me guste o no me guste no lo convierte en bueno/malo, bonito/feo. Un vestido de baja calidad es un vestido de baja calidad y existe por ciertos motivos, y va dirigido a cierta gente que gusta de llevarlo puesto, y eso no es más que otro hecho. Si alguien se lo pone, aun sabiendo que no es una prenda de primera fila, porque le hace ilusión ¿qué estamos juzgando? ¿Que no es lolita aunque diga que lo es? ¿Que se ve italoli? Pero 'italoli' es un compuesto que conlleva en sí mismo el término lolita... osea que sí es lolita, mal a quien pese... o no. Posiblemente no haya respuesta definitiva. Eso, o que ambas respuestas sean correctas.

Aquel que está dispuesto a aprender busca y aprende. Aprende solo...aprende porque lo siente. Que a alguien le tengan que decir cómo vestirse ¿no es la mayor italolez?

Luego está el tema de los estilos híbridos, este es más peliagudo. Yo, que amo al país nipón por encima de muchas cosas, sigo siendo partidaria de la creación propia, porque vivimos muy lejos de Japón y comprar por internet es super frío... pero resulta que en el occidente tampoco le ponemos mucho corazón a la cosa y empezamos a empaquetar prendas a medias tintas que tampoco son del gusto de muchos porque parecen desvirtuar los estilos originales (gótico o lolita) Pero la hibridación es un fenómeno que ha existido durante toda la hª de los estilos, y siempre ha venido siendo valorado a posteriori. Podríamos haber aportado a estas alturas muchas más cosas a los estilos que tanto nos gustan (con perdón por aquella gente que lo está haciendo ya, de una manera u otra) o si no aceptamos el estado indie en el que nos encontramos y lo vivimos así, y en paz, que también es bonito. Más bonito si cabe...

¿Una chica/chico que decide probar a ponerse o a hacerse algo lolita sin aquel rigor... ¿se convierte en italoli automáticamente? Alguien que un día tiene ganas de mandar la perfección diaria con el atuendo a la porra ¿será italoli ese día? Me gusta lo natural, lo imperfecto, lo experimental, los toques fuera de lugar bien puestos. Y lo que a uno le sienta como una patada en la entrepierna a otro le queda maravilloso... por tanto a mí me da mucho miedo juzgar.

Otra cosa que no entiendo es el tema otaloli (aunque a lo mejor no va aquí, pero como lo habéis mencionado) Um... a lo mejor no me sé explicar pero... en el anime hay personajes de anime -osea no reales- con una estética lolita muy fuerte (la chica de Death Note no, eso es otra cosa, y lo digo pq se me hace inaguantable ^^u) muy llamativos y muy bien creados. O incluso los que son lolitosos, pero no lolita estrictamente... si alguien se enamora de ellos, de su estética, de su curiosa valía, y necesita hacerse sus cosplays de ellos, lo que queréis decir es que no es como una lolita real. Pero... ¿no sería, sim embargo, otro tipo de lolita? Porque admirar esos vestidos, enfundarse en esos trajes y vivir a través de ellos también tiene miga. Es otro concepto y otro ambiente, pero yo creo que tiene mucho de eso de recuperar la magia de las princesas olvidadas. Algo parecido a las band-lolitas (si no me equivoco) que aman la música de sus grupos favoritos por encima de todo, pero a la vez admiran la estética de otro tipo de lolis que está ahí enfundando una guitarra, pues perfecto. Quiero decir... si el sentimiento es verdadero, si el gusto por los vestidos pomposos existe en unos tanto como en otros... Baby, manganime, visual kei, Japón... si podemos disgregar cada uno de los estilos, ¿porqué no podemos aunarlos? ¿O es que no se han influenciado jamás mutuamente?

No pretendo sembrar polémicas ni cosas por el estilo, pero me gusta discurrir, y confieso que hay días en que mi mente piensa un poco retorcidamente, pero precisamente porque me gusta pensar (demasiado...) y no acepto lo fácil como primera respuesta. Acabaré volviéndome loca (por si a alguien le hace ilusión saberlo...)

Vivid el lolita como os plazca, sentidlo realmente, ese es vuestro gran regalo. Que nadie os lo quite de las manos o no habrá valido la pena (que sí, que ya sé que muchas ya lo hacéis...) Mejor no releeo y directamente posteo pq sino me arrepiento XD  

--Last edited by royal_rose on 2007-11-17 01:48:18 --

Royal_Rose, me ha gustado tu post..

es cierto que a mi a veces tambien me "cuesta" diferenciar el´"límite" de lo que es Lolita y lo que es Italoli/Otaloli..

por ejemplo, hay en muchos animes que usan vestidos lolitosos y que además, son llevables... si quisiera un vestido de esos sería otaloli? por qué?

si me hago el vestido en buena calidad y lo uso para la vida real no tiene porque, es como quien "copia" un vestido de Baby...

Ay dios yo me voy a tomar una tila,digo yo que importa lo que diga ahora?? me siento como en barrio sésamo XDXDXD  es que me rindo,Royal_Rose siento si te han dolido mis palabras,y la verdad es que no entiendo porqué,pero en fin,creo también que no sabes a que me estoy refiriendo,pero lo que te cuento es un hecho,que le vamos a hacer,yo no tengo la culpa,deduzco por tu post que no has leido los post anteriores,porque vienes a decir lo mismo y estás en tu derecho de hablar por hablar,si aquí lo hacemos todos, ha sido el tono como de anunciación mariana  lo que me ha sorprendido,me vas a disculpar pero ha sido como decir sabiais chicas que la tierra es redonda y que 2+2 son 4??

Spleen :

Quote :

es cierto que a mi a veces tambien me "cuesta" diferenciar el´"límite" de lo que es Lolita y lo que es Italoli/Otaloli..

Pues me parece que tienes un problema porque es más que obvio.Y nadie ha dicho que las otarori sean algo malo ,es un hobbie la mar de respetable,y en los aciertos hay quien lo considera todo un arte,las chinas son realmente impresionantes.No explico más porque lo dicho,pierdo mucho tiempo para que luego la gente entienda lo que le apetece.

Y ahora pondré una traducción muy larga y muy chafardera de esas automáticas ( yo ya no pienso) extraida de una comunidad del mixi que se llama "save our fashion" en donde se pueden encontrar verdaderas joyitas que relatan las experiencias de la gente sobre el dia que se encontraron con una lolita terrible y de como ls afecto esto,a mi ni me parece bien,ni me parece mal,solo describo lo que hay,y si hay gente que se dedica a hablar sobre moda lolita y a estipular lo que es o no es válido,no somos desde luego nosotras,en LiW mas bien se hace metafísica del lolita,nos estamos especializando y ya vamos a por la tesis XDXD

Siento la calidad,pero sirve para hacerse una idea,tambien tengo textos donde la gente se enferma por culpa de una italoli,pero no los considero serios,aunque eso si,son una realidad.Yo lo siento,a mi la ropa solo me parece uno de los símbolos del lolita,porque para mí este consiste en mucho más,tampoco lo voy a explicar otra vez XDXDXD que da igual.

No goodness ..purchase... Pacri clothes extermination. Anti BODYLINE.
It is Com of such purport. All must gather the Pacri deterioration
imitation goods ....Caere (･∀･).. young and old of body line man and
woman.. opposite.

* In the beginning *.

Do you know the current state where a lot of imitation goods that
plagiarize and imitate the design of the dress of Roritafasshombrand
have appeared on the market?

The number also of shops that write the disclaimer of the imitation
goods has increased on the brand official site compared with this.

Pacri clothes?*

In the imitation goods, the design of the dress of general Roritafassh
ombrand is plagiarized, it downgrades, it is mass-produced, and the
case sold at a low price by an online shop, the road shop, and the
net auction, etc. like an its company original product is most as for
it.

Because most of the imitation goods is inferior goodsThere are at
once a lot of they and the understanding one if it sees, and the
person who buys it without knowing the imitation goods such as the
people of having begun just to put on Roritafastion is not a little.

Moreover, the manufacturer that sells it produces the imitation goods,
and never has what does appropriate correspondence even if the
complaint from the consumer is not accepted, and attention from the
official brand is received.

Such a reality is permitted and it doesn't disregard it. It thought
so, and this community was started up. It agrees to many people alone,
and I would like many people to learn a miserable current state.

* Though it is certainly cheap …*

If two such as Pera cloths of Pacrimacar three is endured, the dress
that is steady of a regular brand can be bought by saying, "It is
cheap" and "A regular brand doesn't reach it" though buying it also
comes (Especially, it is a trap into which the student etc. fall
easily).
The dress that holds out and is bought is striking a pose ..

Pues es que si que diferencio el Italoli pero tengo una duda sobre el otaloli, y es si "inspirarse" en esas vestimentas también sería una otalolitez (no digo copiarlas, solo robarles algun complemento o alguna forma, etc.). El resto lo tengo clarito =)

Y sí, el Lolita para mi tambien es más que la ropa y aunque todas cometamos itailoliteces al empezar, hay muchas que no evolucionan.. y bueno, no se como decirlo.. creo que sólo ayudan a dar una mala imagen del Lolita aquí en occidente (cosa que no creo que sea de mucha ayuda XD).

Tampoco es para poner el grito en el cielo, ni insultarlas, incluso a muchas es posible que realmente les guste ir así (y como dice Royal_Rose no dejan de ser lolitas, la misma palabra lo dice)

Lo siento, estoy algo espesa estos días y mis conexiones neuronales no funcionan bien asi que es posible que no sepa lo que digo XD

PD: gracias por el texto  

--Last edited by Spleen on 2007-11-17 22:12:55 --