Bien, empiezo con mi superpost que dara respuesta a muchas de vosotras y os hara ver con objetividad todo lo que paso, aclarandoos lo ridiculo del articulo.
Ante todo jajaja ^______^,  gracias por vuestro buen humor,sin el yo estaria mas depre aun, pero comprended mi indignacio, por favor, y desde aqui os pongo en situacion:

Me informan, tarde, de que el Pais nos quiere hacer una entrevista con reportaje fotogafico sobre las lolitas, EMOCION TOTAL, (por fin alguien tiene la decencia de informarse sobre nosotras y darnos a conocer como dios manda)vamos a Madrid,(desde Cantabria, Bilbao, Barcelona, incluso gente del sur creo), a pesar de mi delicado estado de salud, gasto mi escaso dinero en el viaje, en el hotel y en comida (poca, ya que estuve malita) pues unos 100 euros si no fue mas.
Llegamos a la entrevista, (la periodista, al principio fue maja, pero despues fue demostrando que era una borde prepotente con finos modales que solo pensaba en lo divina que era ella mirando un poquito por encima del hombro a los demas), nos lleva al restaurante Vips y comienza con la entrevista. Que decir que sus preguntas fueron de niño pequeño :
-¿que videojuegos te gustan?
-¿tu manga favorito?etc
Es decir, preguntas absurdas totalmente para lo que ivamos a tratar O_O Nos tiene alli asta eso de las 5 de la tarde mas o menos, es decir unas 5 horas de tediosa espera para que la chica terminara con su favulosa entrevista, por lo que recivio mas que SOBRADA Y CORRECTA INFORMACION sobre el tema.
Despues nos dirigimos a la Universidad, creo que de Humanidades, para las fotos, gracias a dios, el fotografo y su ayudante, eran dos bellas personas y fueron amables y atentos, disfrutando en todo momento con lo que hacian, ya que pude oirle decir a Maria, la periodista, que: "... era el trabajo mas bonito que habia echo...." por lo que digo, que las fotos devieron de salir preciosas.
Y ahora digo una cosa, cual es mi sorpresa cuando veo el domingo el Semanal, mis caras: O_O y despues T_T os juro que llore de la ravia, asique imediatamente me pongo en contacto con gurololi, merkades y aya, que estaba en Paris, para contar lo sucedido y que no pierdan ripio, que no es pa menos, y, empiezo a pensar... sera este el articulo definitivo, o sera un preludio.
Bien, si es un preludio para nuestra aparicion....¡MAL!, ¡verdaderamente mal!, porque esta introduciendo a la gente a esta subcultura de manera erronea, y si salimos nosotras despues,en un articulo posterior, la gente va a pensar que somos asi de idiotas T_T
Pero si por el contrario, este es el articulo definitivo....¡o dios mio!¡todo ha sido un engaño! y....¿para que nos hicieron ir?¿donde estan las fotos?¿para que las querian? solo de pensar en estas preguntas, me pongo nerviosa y me entran mareos V_V Porque el gasto que hicieron de desplazamiento, mas el fotografo (creo que ademas de renombre) y su ayudante,ya que  los dos son de barcelona, y el pago de la comida de unas 10 personas (que quiero puntualizar, solo pagó la mitad de la cuenta, alegando que el Pais no la dejaba pagar mas, cosa que no me creo, despues del despliegue de gastos), me parece estrañisimo, que el articulo no salga, y otra cosa que no logro entender es, que como con toda la informacion que recivio, porque no contenta con la entrevista, Aya le mando un email con todo un despliegue infinito de informacion lolitil, de fechas, lugares, personajes, sucesos... como pudo meter la pata tan estrepitosamente. Bueno para que decir que, Gurololi, me llamo medio llorando de la ravia que como podian decir que Chucki era una Lolita. DIOS MIO *echandose las manos a la cabeza-
En definitiva, hablando y hablando con mi madre, hemos llegado a la conclusion, de que este articulo, es una propaganda rapida y barata de Phaidon, y sino, leeros otra vez el articulo,y mirad las fotos, ya que esta chica estaba en contacto con la editora del libro en españa, que como bien me recuerda gurololi, se lo mandaron para que se documentara,asique cuando la digimos que inducia a error, ya sabeis porque, no hace falta que me estienda mas, a lo que ella dijo: "...ummmm pues voy a llamar a la editora del libro y a preguntarla que que es lo que pasa y bla bla bla..." y esto no lo dijo una sola vez, si no dos o tres mas a lo largo de la tarde, lo que confirma su contacto directo con Phaidon.¿Por lo tanto, que pasa aqui?
Y otra cosa, ¿como puedes decir "lolita gotica" ¡Maria!? si te dijimos como 20 veces, si no fueron mas, que no eramos goticas, es mas, por la tarde en la sesion de fotos, cuando se disponian a sacarnos a Cros y a mi con un chico gotico que asistio a la entrevista, de consenso dijomos los tres que no queriamos salir  juntos, ya que él es gotico y nosotros no, para no inducir a error a la gente, a lo que el chico gotico, estaba totalmente de acuerdo y que Maria al final entendio y accedio, dandose cuenta de que no teniamos nada que ver, ya que con las esplicaciones que le di, fue mas que obvio.
Pues bien, no se si se me queda algo en el tientero, pero con esto queria aclararos lo que sucedio, esperando vuestro entendimiento y comprension, y animandoos a que escrivais todas las quejas que querais al Pais, ya que LIW, esta trabajando en ello para escrivir una carta a Maria, preguntandolo el por que? y otra al Pais con todas las quejas posibles, y yo trabajare directamente sobre el articulo, subrrayando en rojo todos los errores existentes en el articulo, (me da a mi que no va a quedar ni una linea si subrayar T_TU ) lo que pienso mandarles claro esta con las correciones al lado
Ea, queda dicho y si alguien tiene algo que añadir, que lo diga ahora por favor para asi tener vuestro apoyo y ayuda V_V
Gracias chicas  

--Last edited by gatito_negro on 2007-07-10 15:54:06 --

Quote :

Bagt wrote :

XDDDDDDXDXDXDXDXDX *Llora literalmente de risa y se abanica, sofocada*


Me dan ganas de mandarles a los del Pais una tarjeta con tal foto y añadir:

-Deficinción de Lolita Cándida: Country casual lolita con auténtica predilección por las tareas domésticas(remuneradas o no), de cuya fregona emergen indiscriminadamente cientos de maripositas color naranja sesentero; inequívoco símbolo de la pureza de su corazón.


Si quieren absurdos, tendrán absurdos.Asi aprenderán a no llamar a un gótico harajukense "lolita herida" O___O

(o__oU Uy que mal estoy de lo mio, esto es lo que pasa por abusar de 4chan)  X____D por san Cockmongler bendito...

"la periodista llega tarde, al principio fue maja, pero despues fue demostrando que era una borde prepotente con finos modales que solo pensaba en lo divina que era ella"

Bueno, a mí ella me pareció muy maja x_x aunque es cierto que le faltó profesionalidad al tardar 5 horas en hacer 4 preguntas, ayudada además de otro compañero suyo.
Me parece que hay que puntualizar algo respecto a lo que dijo de Phaidon. Nos contó, cuando por casualidad comentamos algo del libro, que se lo habían mandado los de la editorial si no recuerdo mal para documentarse, y se quedó bastante confundida cuando le dijimos que ese libro no era precisamente la mejor muestra del Lolita, y después fue cuando dijo ella varias veces que no sabía para qué le habían mandado el libro entonces, y que iba a llamar a la editora de Phaidon en España para hacerle "algunas preguntas comprometedoras" (literal), todo como con buen rollo hacia nosotras. Ni que decir queda que nos confesó que no había tenido tiempo para documentarse así que no tenía absolutamente ni idea acerca de todo esto (y sigue sin tenerla, aparentemente?), y que de lo único que sabía es del manga y del anime (era otaku y había hecho cosplay, ella y su compañero, según nos contaron).  

--Last edited by gurololi on 2007-07-10 16:07:12 --

Me parece que los de Phaidon....tienen mucho que decir de este tinglao'
No se por qué me parece que fueron ellos los que le dijeron algo así como- jajaja, quien te dijo que esto estaba mal? toma nota y olvida a esas chicas.
Arg....
Yo también escribí, a ver que pasa...luego subo mi carta.

Si gurololi, tienes toda la razon, con respecto a lo del libro, no me acordaba de que se lo habian mandado, pero con respecto a como era ella, cuando tienes cierta edad, te das cuenta de como es la gente realmente y no te dajas engañar por las apariencias, lo hable con dos personas alli presentes y coincidimos en lo mismo ^^ ademas cuando dices que  todo como con buen rollo hacia nosotras, de eso nada, porque se a descuvierto ella misma que nos estaba timando malamente, ella ya sabia que iva a hacer un articulo de Phaidon y no nos dijo nada al respecto, hubiese quedado mejor diciendonos la verdad por delante, y no inventandose la farsa esta, pero esto es mejor hablarlo en persona, ya que muchas chicas no saben lo que paso y las vamos a liar ^^
Con respecto a lo de si llego tarde o no, ahora ya me pones en duda, asique voy a suprimirlo por si acaso,ok? ^^
Por cierto Nilo, llevas muchisima razon en tu ultimo post  

--Last edited by gatito_negro on 2007-07-10 15:38:08 --

vaya... que decepcion.

estoy de acuerdo con nilo u_Û

tened en cuenta que es muy posible que a sus ojos tenga más credibilidad aquello que aseguran los de phaidon que la versión de un grupo de otakus (esque me juego el cuello a que eso y poco más fue lo que os consideraron ¬¬uuu)

tras leer toda la historia de gatito-negro tengo que decir que me siento aun más indignada, yo también pienso escribir al pais y decirles cuatro cosas ò_ó

serán inútiles...

hi hi....bueno me paso esto gatito negro pues yo estoy incomunicada en madrid y....pfff...ahora cuando tenga tiempo escribire algo...por mi me iria a las oficinas de El Pais y le explicaria a toda esa gente...que su realidad hace daño a los demas...y que podrian ser mas neutros a la hora de hacer sus reportajes...pues la verdad es toda la verdad...y han hecho daño a muchas personas con eso...tanto a las lolitas....cm a las goticas...no creo que les haya hecho gracia que les llamen lolitas o que les suban al carro...
bueno...
un abrazo muy grande a todas ya q estoy de paso y animo...cuantos mas seamos en quejarnos mas seremos...
no si...ya estoy viendo...."el Semanal presenta....lolitas indignadas"

Si chicas, no es para menos, y pinku, tu opinion cuenta tanto como la de cualquier persona, as echo muy bien en escrivirles, gracias por tu determinacion, y gracias a las demas, por escrivir, yo lo are esta tarde, desde aqui os animo a todas ^^

DIOXXX yo hace poco que he vuelto de mis vacaciones en amsterdam y tengo una noticia que daros yo aun no he visto el articulo pero estoy indignada por lo de gatito negro me compre el libro de phaidon por tener un recuerdo de amsterdam y que encima aparecian lolitas tonta de mi porque descubri que no era asi y ademas encontre en un periodico local holandes un reportaje sobre las lolitas no entendia mucho, pero hablaban de phaidon de su libro y de una tienda que habian abierto hace poco ademas de fotos de lolitas holandesas pero cuando veo las fotos de phaidon me quede algo asqueda tengo el reportaje ya os lo subire y por lo que estas contando de el reportaje del PAIS parecen repotajes identicos

XDXD que bueno gominola,te imaginas?? Y Pinku ,tu opinión y el hecho de haber animado a todas a expresarse me ha parecido perfecto,muchas gracias cariño,Mana-chan,eres un cielo,para mi tu tienes muchismo que decir no ya solo a un periódico ,si no a toda la comunidad lolita,y en fin,por lo que dice Nay la visión que ofrece el Phaidon sobre el G&L ya está empezando a ser malinterpretada y a hacer sus estragos sensacionalistas,se veía venir,así que por fin ha llegado el momento de reclamar nuestra existencia a los ojos de todos aquello que nos desconocían,preveo una "presentación en sociedad del lolita en occidente" y debemos estar preparadas,nos van a juzgar muy duramente...

Yo por mi parte ya he redactado una carta,ahora mismo estoy intentando resumirla por si hubiese suerte y me la publican,no quiero que la resuman ellos sacando frases de contexto.Pero veo muy dificil que elijan alguna sobre este tema ya que no es de importancia social,eso si,debemos concienciarnos de que no saben que existimos,y es necesario que nuestras palabras lleguen a su redacción,enviar todos los mails posibles si verdaderamente no estais de acuerdo con parte de lo que se explicaba en dicho artículo,por favor,no hacerlo sería demasiado hipocrita.Recordar que el punto de vista que ofrece es tan respetable como cualquier otro,criticar si quereis las falsedades o la desinformación,pero no desprestigies a la comunidad insultando gratuitamente,se bien que las lolitas no son así, pero me siento mejor si doy estos consejos.

Esta es la dirección:epscartas@elpais.es


En cuanto a la parte que me toca con respecto a la elaboración de este artículo,he de decir que nadie del staff de LiW pudo hablar personalmente con esta periodista,cuando llegamos allí su ayudante nos dió una lista de preguntas sbre gustos personales y nos limitamos a rellenar el cuestionario,tal y como podríamos haber hecho via mail,sin los gastos y molestias que suponen tener que desplazarte hasta otra ciudad.

De hecho,la periodista solo tuvo tiempo de hablar con dos chicas de Zaragoza y con Dela de la asociacion cultural Oscura Inocencia y dudo muchisimo que ellos dijesen disparates como los que pueden leerse en algunos momentos del artículo,puede que dichos errores se deban a una mala transcripción por parte de la periodista y a una falta de profesionalidad a la hora de documentarse.
Me hubiese gustado poder hablar con ella para saber cual era su planteamiento para enfocar el tema,si lo que deseaba era hacer un analisis de la problematica social dentro de la juventud japonesa,podríamos haberle enviado información recopilada tras tantos años de pasión nipona y quedarnos mucho más agusto en casa,aun no entiendo como tuvo la poca decencia de generar una convocatoría si no pretendía definir el movimiento ni apenas su estética,tan sólo relacionarlo con la economía japonesa y su actual falta de perspectivas dentro de un sistema educativo que requiere una profunda reestructuración si desea ser eficad al mercado laboral-Nada, que voy a bajarme el libro blanco anual japonés y me lo voy a forrar de encaje negro con fotitos de la Misa,ea,y tendré la perfecta definición del lolita...lo que hay que ver.

gatito negro,gurololi,os quiero,mucho,en serio que no nos mereciamos esto...  

--Last edited by Aya on 2007-07-10 20:19:36 --

Gracias por la dirección Aya ^_^Y

Y de hecho, has mencionado algo de lo que estaba hablando con mi madre el otro día y ha relucido en el texto como si de purpurina se tratara XD.

Es la cuestión de que el fenónimo Lolita está entrando en occidente y se está asentando. Esto ya lo hemos comentado alguna vez... El problema no es que se asiente, sino que lo haga sobre unas bases que no son las que le corresponde. Es cierto que va llegando el momento de presentar el lolita en sociedad y hay que estar preparados para ello... Porque si no el resultado será... ¿cómo llamarlo? ¿una tribu urbana vacía? Es lo que sucede cuando un fenómeno entra en la sociedad adoptando tan solo la forma y olvidando el contenido. Ni bases, ni trasfondo, ni valores... Sería una lástima v_v

En cuanto al artículo... Yo he empezado a pensar que desde un principio querían hacer una "crítica-mofa"... Y no me extrañaría en absoluto que quisieran usaros como carne de cañón para ello... A ver qué barbaridades estabáis dispuestos a soltar. Al ver que teníais dos dedos de frente y que no era lugar del que sacar tajada... Simplemente se ha omitido todo eso y se ha escogido la visión que se quería dar. No importa qué hayan entendido o qué no... Me parece que tenían un encargo y se han limitado a cumplir con ello, recogiendo sólo la información que les interesaba.

Por supuesto, es la opinión de una observadora desde el exterior ^^

Por cierto, gatito_negro... Apuntada sugerencia. ¡Que sin Gran Hermano no se puede quedar! XD

Pues querida Mana-chan,planteamos esa posibilidad entre todos antes de ir a la entrevista,la de que todo fuese usado para mofa y escarnio de "estas chicas raras que se creen niñas antiguas" pero una vez allí y hablando con la periodista-que tras los primeros momentos de tensión dejó de ser tan chulapona y borde- nos pareció que lo único que pretendia hacer era hablar sobre las definiciones mas exactas sobre el lolita,y sin embargo ha hecho un anuncio publicitario de 3 páginas de la Phaidon,así que ole por sus dotes interpretativas,mi madre es periodista y me lo advirtió,"te dará la razón en todo, y las gracias con la mejor de sus sonrisas,pero después sacará de contexto tus frases más sensacionalistas" así que ibamos sobre aviso,pero no hizo falta,sencillamnete nos omitió.

Al respecto de la supuesta desinformación con la que se trabajó para elaborar este artículo,tal y como dice Gatito negro,Liw le envió un mail informativo,así que encillamnete no le ha dado la gana de ponerse a indagar ciertos nombres por internet ni pedir mas bibliografia que la ya citada publicación de Phaidon -podeis consultar sus imagenes en el amablemente escaneado y divulgado piratuelamente por mi en la sección de scans de este mismo foro,no hace falta que os gasteis el dinero juju-

Si quereis saber  lo que nosotros pensamos que hubiese sido una buena introducción al lolita,tal y como le hicimos llegar a esta periodista,podeis hecharle un vistazo aqui:

http://www.lolitainwonderland.com/definicion_origenes_lolita.htm

Podeis estar de acuerdo o no,pero no me negareis que no tiene nada que ver con la versión que ofrece el escrito del País...

(Por cierto,aun le tengo que poner las fotos a este artículo,es que hoy había quedado para cenar con Arashi que esta escayolada y no me come bien y no me ha dado tiempo T_T,así que se hace muy pesado de leer,lo siento!!
ya lo retocaremos! acordaos que aun estais a tiempo de corregir cualquier error,gracias ^^)

¿Qué va a estar mal? Está perfecto. (Me refería a lo que Aya nos ha mostrado escrito XD) Espero que esa introducción al lolita llegue a publicarse en algún lugar.
Después de haber leído todo este enjambre de sucesos y de opiniones y de reacciones yo os veo un grupo muy unido, pero no en términos fraternos, en cuanto a ideales, a apuestas comunes, todo un colectivo que no debería tenerle miedo a lo que esté por llegar o lo que digan otros. (Y soy la primera que se asusta al pensar en todo esto y en mi sociedad). Pq no sois lo que otros dicen, sois lo que sois vosotros. Y eso nadie podrá cambiarlo, ni con su mofa ni sus oídos sordos ni sus palabras necias. Seguid así, por favor, tan agudos y tan profundos, pues es la base de toda belleza y más de la vuestra si cabe.  

--Last edited by royal_rose on 2007-07-11 19:12:12 --

Bueno, yo tambien tengo el articulo y lo he leido, y mis opiniones van en la misma direccion que vosotras.
Yo, que ni siquiera queria estar alli, que no me encontraba no con ganas ni con fuerzas y que Aya, Cross, Gurololi y Gatito_negro me animaron para quedarme... pobres vosotras mias que os hicieron venir para luego leer esto.
Aunque algo positivo veo, que pude estar un momento con todos vosotros ^^
Al tema, creo que deberiamos de escribir una carta formal, aunque n creo que nos haga caso, la verdad. Ya que este articulo esta hecho en base para dar publicidad a un libro que... los occidentales no entienden... Como bien nos dijo Junichi (japo-guitarrista de plasma jet XDD)"Gothic & lolita" es un termino generalista que mete en el saco muchas tendencias y que alguien que no este metido en el tema no lo entiende... Es como "gotico" ¿que es gotico? ¿gotico es lo mismo que siniestro? ¿industrial¿ ¿mansonita?... pues no, y alguien que no ha estado metido en el movimiento no sabe diferenciarlos.
En fin... que me enrollo. La cuestion es que la tia ha hecho mal el articulo y ademas con una excelente informacion....
Eso si, yo pude hablar con ella, y me dijo que haria dos articulos uno del Phaidon y otra de nosotras, pero ha pasado practicamente un mes desde entonces... y yo por mucho que le enviado mail no me ha contestado (no sobre el tema, sino sobre eventos japoneses), asi que me siento algo ignorada por ella.

Bien señoritas, vuelvo a pronunciarme, estoy subrayando cada error del articulo en rojo, y numerandolo, y despues voy a hacer un escrito con cada error corregido, para mandarselo al Pais, para que asi vean que no han acertado ni una, hay al rededor de unos 20 fallos garrafales mas o menos, sin incluir los dudosos JUAS! pero aya va, en cuanto este terminado, lo subire aqui mismo mediante edit para que podais ver tod@s mi carta queja ^^
Merkades, te insto desde aqui a que les escrivas un email, asi sera mas gente, ya que muchas de nosotras lo emos echo ya o lo vamos a hacer, cuantas mas mejor, da igual que no hagan caso, pero al ver tantas cartas individuales, al menos se pondran rojos, aunque no sirva de nada, pero por lo menos, se van a llevar el mal rato que me lleve yo al leer este articulo, ANIMO CHICAS, ESCRIVID AL PAIS TODAS VUESTRAS QUEJAS

Quote :

Eso si, yo pude hablar con ella, y me dijo que haria dos articulos uno del Phaidon y otra de nosotras,

Yo estaba pensando en eso, ¿no cabe la posibilidad de que esto fuera un artículo sobre el libro y que haya otro artículo sobre el lolita en general? esta duda me reconcome. Pero si no fuera así, me sabe mal por los gastos que os han ocasionado para nada y siento vergüenza al ver lo poco tolerante que es la sociedad de hoy en día, que se dedican a mofarse de lo que es diferente a lo que ellos consideran "normal"

Menos mofarse señores y más molestarse en erradicar esas modelos esqueléticas que pasean por cibeles, más tolerancia y más respeto.

Estoy por escribirles tambien, si me permitís, porque me parece muy indignante que se dediquen a dar información absurda solo para promocionar su librito.

Como siempre, todo se mueve por intereses económicos.