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Yukihime wrote : Ahora el dato Freak. Lei que en la version de Perrault el lobo se come a la abuela y a la niña, y con este fatídico desenlace termina la narración.

Es que ÉSE es el final original del cuento... los cuentos para niños en realidad, nunca lo son tanto, al contrario, son historias para mayores q se cuentan a los niños como advertencias y moralejas...
Charles Perrault, pese a la tendencia a meter moralejas al final de sus cuentos, hacía una transcripción de éstos muchísimo más fiel a la tradición oral que la que hicieron los Grimm, aunque éstos, en un principio, lo hicieron bien y transcribieron los cuentos como se contaban al calor de la lumbre, pero esa primera edición de sus cuentos no sentó muy bien entre la burguesía biempensante de su época, que los reescribieron y modificaron, dándonos las versiones de los cuentos tan extendidas ahora... dónde esté el original, que se quite la copia... pese a que puedan resultar más crueles...

que tema mas traumanteeeee!!!
ahora falta que me digan que si se comieron a hansel y gretel @_@

sobre la canción de alicia va en el coche creo que viene del famoso velorio del angelito que aun en chile, en zonas rurales, se celebra... por supuesto tratan de ver la muerte como algo natural, no como ahora en que se muestra como algo sumamente malo...

en JAPON el cuento se escucha como el original (el lobo se come a la abuela y a caperucita y un leñador va hacia casa de la abuela encuentra al lobo lo abre y estan alli las 2 sanas y salvas)
resulta que es una gran moraleja para la cultura de alli puesto que caperucita roja representaba a una mujer soltera pues todas alli tenian costumbre de llevar algo rojo y el lobo era un hombre....el hecho de que el lobo se la comiera significaba el matrimonio o algo parecido...es decir...dejar de ser soltera e inocente
asi que la moraleja del cuento seegun los japoneses es que ninguna mujer soltera debe ir sola pues puede haber un lobo con hambre que tenga ganas de 'comersela'

hay muchas versiones de este mitico y tipico cueno de niños....y todo tipo de moralejas
pero yo siempre me quedare con la dulzura con la que escuchaba yo cada noche ese cuento en mi cama....y todo lo que represento para mi

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Alice382 wrote : que tema mas traumanteeeee!!! ahora falta que me digan que si se comieron a hansel y gretel @_@

Comérselos no, aunque eso es lo que quería que hiciera la bruja un amigo mío que la adora!!! XDDD
Ahora, eso si, en la radio, hay un programa que se llama "La rosa de los vientos", y recuerdo que una vez hicieron un monográfico sobre cuentos... yo lo pillé terminando, pero si recuerdo que comentaban muy de pasada, porque no tenían tiempo para meterse en el tema ya que era bien largo, sobre el hecho de que Hansel y Gretel, trataba sobre el canibalismo X_____X Y que el cuento de Barba Azul, como supongo que muchos sabrán, estaba inspirado en la figura de Giles de Rais, antiguo mariscal del ejército francés que luchó con Juana de Arco... y si quieren saber por qué él, busquen un poco y lo entederán...
Por cierto, como más atrás habían nombrado una canción chilena, pues el otro día me acordé de ella porque, me comentaron de una canción de Nacho Cano, que era de trozos de canciones infantiles o así, pues usaban una canción muy conocida por aquí y al que yo había jugado de pequeña...

"AL PASAR LA BARCA
ME DIJO EL BARQUERO
LAS NIÑAS BONITAS
NO PAGAN DINERO
YO NO SOY BONITA
NI LO QUIERO SER
YO PAGO DINERO
COMO OTRA MUJER"

Y que al parecer, en la versión que hizo Nacho Cano, según me dijeron, yo no la he escuchado, al barquero lo ponen de mediopervertidor de menores... algo que si te lo dicen y entonces te fijas en la letra, como te quedas un poco con de O____O
Y les dejo una imagen fansubeada, final de un capítulo de Count Cain, donde sale una canción infantil al final, y te explican el significado de la canción... sin comentarios...

me encantan las interpretaciones que hace naku  a cerca de los libros, lei la de alicia en el país de las maravillas y me quede para dentro, realmente es increible como los escritores utilizando personajes tan fantasticos definen la realidad en la que vivimos.
sobre lo de la decisión de caperucita de elegir el buen camino, o el "mal camino" también se ve un toque de existencialismo, (por estar condenado) al poder tomar desiciones pero al final, haciendonos cargo de lo que desencadenan, por ejemplo, lo que le paso a caperucita, pero en fin, es solo otro  punto de vista n_n

Yo lei el cuento original de Perrault hace mucho tiempo (tengo el libro) y tb me quede algo pillada.

Por otraparte, la pelicula japonesa Jin-Roh (que significa algo asi como lobo-hombre, que no hombre lobo xD) estaba inspirada en el cuento de Caperucita. En la pelicula suena en off partes del cuento y hay un momento, cuando cuentan que caperucita esta en casa de la abuela (que aqui es la madre)y aun no le ha dicho lo de "mama, mama, que ojos mas grandes tienes..." Dicen algo asi:

"-Mama, tengo sed!
- Ve a la cocina, alli encontraras algo de vino para beber en una tinaja.- Caperucita fue a la cocina como le dijo el lobo. Bebio y bebio, y entonces, un pajarito bajo del cielo y reboloteo sobre su cabeza.
-Niña, pero que haces!-dijo el pajarito-Te estas bebiendo la sangre de tu madre!"

"-Mama, tengo hambre!
-Ve al sotano, creo que alli tengo algo de carne para que puedas comer.
Caperucita bajo las escaleras y comio y comio. Entonces un gato que cazaba ratones se sento a su lado.
-Niña, que ahces!-dijo el gato- Te estas comiendo la carne de tu madre!"

Por lo qeu veo es una version un poco libre que hicieron para la pelicula, pero les quedo algo gore, no? xD

Y sobre las canciones infantiles... hay una que siempre me ronda la cabeza en cuanto a que es cruel. Solo recuerdo bien la primera estrofa, pero como ya es fuerte...

"Don Federico mato a su mujer
La hizo picadillo, la echo a la sarten.
La gente que pasaba,
olia a carne asada,
¡¡era la mujer, de Don Federico!!"

otra cosa, lazytown me da mucho miedo
cuando se ponen a cantar esa cancion extraña me dan ganas de salir corriendo ;______;
me quedo con dora la exploradora
y con nuestro querido steve de las pistas de blue XDDD

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Akahime wrote : Y sobre las canciones infantiles... hay una que siempre me ronda la cabeza en cuanto a que es cruel. Solo recuerdo bien la primera estrofa, pero como ya es fuerte... "Don Federico mato a su mujer La hizo picadillo, la echo a la sarten. La gente que pasaba, olia a carne asada, ¡¡era la mujer, de Don Federico!!"

Es cierto, yo la cantaba en un juego de palmas cuando era pequeña y ya ni me acordaba... XP
Nosotros en vez de don Federico le decíamos don Chiribito (deformación del nombre que supongo q yo que a fuerza de cantarla de oídas alguien la cambió sin querer y así la aprendimos nosotras n___n') El caso, es que pese a todo lo macabra que es la canción, nunca me había dado cuenta de ello cuando jugab, y con el paso de los años la había olvidado por completo...
Y otra canción de ese estilo, aunque algo menos siniestra, y a la que me hartaba de jugar de pequeña y que esta si que recuerdo, dice así:
"En la calle-lle
ciento cuatro-tro
ha sufrido-do
un asesinato-to
una vieja-ja
mata a un gato-to
con la punta-ta
de un zapato-to
pobre vieja-ja
pobre gato-to
pobre punta-ta
del zapato-to"
Si alguien más recuerda canciones de este tipo o algo, que las ponga, porque aquí hay tema para rato...
Y sobre Jin-Roh... no lo he visto, pero ahora me ha entrado la curiosidad por ver ese extraño cuento de caperucita =^_______^= Aunque es ciertamente macabro x_____x'

Lo que cuenta akahime me lo habia dicho una amiga. Me dijo que el cuento tradicional frances iva asi:

– Good afternoon, grandma, I bring you some bread and butter.
– Put them in the closet, my dear child. Take the meat which is inside and a bottle of wine which is on the sink.

While she was eating, there was a little cat who was saying:
– You stinky bitch! who eat and drink your grandma's blood!

– Take-off your clothes my dear child and come in the bed with me.
– Where have I to put my apron?
– Throw it in fire my dear child, you won't need it anymore...

Y que durante el siglo 19 existian mas de 30 versiones de la caperucita roja solo en francia. Y en muchos de los cuentos, cuando el lobo llega a la casa de la abuelita se come solo la mitad de ella, y parte de su carne y su sangre la guarda, cuando llega caperucita y se bebe la sangre y come la carne de su abuela, para los antropologistas simbolizaba el momento en que las niñas se convertian en mujeres, teniendo su primer periodo. Desde ese momento ellas podian convertirce en madres, por lo que se comian a la suya y la convertian en abuela...algo asi xD

Decia que el cuento, hablaba de rivalidades entre mujeres, y problemas con el cuerpo y la sexualidad femenina. Y que la capita roja la agrego Perrault y que en muchos cuentos tradicionales de caperucita roja, nisiquiera se nombra.

Yo siempre suelo hablar d las interpretaciones d los cuentos y canciones infantiles....

Acá les va unas estrofas d las canciones q empezaron mi fascinación x el tema xD

"Mi hermana tuvo un hijo
La loca lo mató
Lo hizo picadillos
Y se lo comió...."

"El q se ríe o el q se mueve
Le darán un coscorrón"

"Santo Domingo, q mala pata
El otro día me encontré c/una vaca
Me la mataron, me la mataron.... "

Y yo q jugaba tan feliz estas canciones xD

Espero haber hecho un buen aporte....

Adieu!

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– Take-off your clothes my dear child and come in the bed with me. – Where have I to put my apron? – Throw it in fire my dear child, you won't need it anymore...

Esto no lo habia oido, pero es muy duro o_o.
La de la calle 24 yo tambien la cantaba. Aqui pongo otra que cantaba en unos campamentos, bastante triste T_T. No la recuerdo bien, asiq ue a lo mejor me salto algun verso:

Paseando por el campo, lalalala
entre matas vi que habia, uhahu
una carta ensangrentada, lalalala
de cuarentaños hacia, uhahu
era de un paracaidista, lalalala
de la octava compañia, uhahu
que a su madre le escribia, lalalala
y la carta asi decia, uhahu

"bajo las trincheras, lalalala
entre el fuego y la metralla, uhahu
vi al enemigo correr, lalalala
la noche estaba cerrada, uhahu
dispare con mi fusil, lalalala
y al tiempo que disparaba, uhahu
una luz ilumino, lalalala
el rostro que yo mataba, uhahu

¿Sabes madre a quien mate?, lalalala
No era un soldado enemigo, uhahu
Era mi amigo Jose, lalalala
compañero de la escuela, uhahu
Con quien tanto yo jugue, lalalala
a soldados y a trincheras, uhahu

Madre yo quiero morir, lalalala
Ya estoy harto de esta guerra, uhahu
y si te vuelvo a escribir, lalalala
Que sea desde el cielo, uhahu
donde vere a Jose, lalalala
Y jugaremos de nuevo, uhahu

Dos claveles en el agua, lalalala
No se pueden marchitar, uhahu
Dos amigos que se quieren, lalalala
No se pueden olvidar, uhahu.

Dios que trista, la cantaban en mi clase, creo que yo nunca me la aprendí ;_;

Nunca había escuchado la de los dos amigos, pero es muy bonita y muy triste, a parte, de que al menos a mi parecer, es una clara alusión a la guerra civil española...

Yo vi de niña una película sobre lobos que me llamó mucho la atención, quise verla de mayor y la encontré en la Biblioteca de mi barrio hace unos meses. Me fascinó muchísimo más ahora.

Es el cuento de caperucita através del sueño de una adolescente de los años 80.

Cómo comentais algunas, yo también veo que es puramente un cuento sobre la adolescencia y los hombres. Me parece también el reflejo del temor de las famílias sobre el destino de sus hijas, en unos tiempos donde eran secuestradas para ser violadas, comidas, o brutalidades varias.

La película que he mencionado se llama 'En compañia de lobos'. De ella destaco lo gruapísimo y elegante que es el lobo feroz, la entrañable Angela Lansbury interpretando a la abuelita, la sexualidad que emana de la belleza adolescente de caperucita y sobretodo la moraleja:

"Hay una moraleja:
ay de aquella que el sendero deja.

No os fiéis de ningún forastero
si queréis elegir vuestro derrotero.

Sed bellas, pero también sagaces:
un lobo se esconde tras mil disfraces.

Ahora, como antes, es una verdad evidente:
cuanto más dulce la lengua, más afilado el diente."

Tiene muy buena pinta la película, así que a ver si la encuentro por algún lado =^_______^=
De películas sobre Caperucita, recuerdo una escena que creo q fue lo único q vi de una versión q hecharon cuando yo era pequeña en la tele, pero que se me hizo rara y me llamó la atención, y es que el lobo, no iba de Lobo, sino q le salía de dentro como en Alien x.x'
Y échenle un vistazo a este corto donde aparece Christina Ricci como Caperucita... está muy bien, el único incoveniente es que está en inglés sin subtítulos u_____u'
http://unavidarosa.blogspot.com/2007/01/little-red-riding-hood.html  

--Last edited by Aroa_Nehring on 2007-04-11 09:01:42 --

me dice que el video "is missing" ._.

La verdad es que Aroa tiene razon, yo tambien vi en la cancion de los dos amigos una alusion a la guerra civil. Mira que todas las guerras son malas... pero las civiles son abominables.

La verdad a mi. no creo que con animos de traumarme, me contaron el cuento de la caperucita con la abuela y la niña dentro del vientre del lobo XD

También el final de la sirenita con ella convertida en espuma de mar, y con el principe casado con otra.

Yo también sabia que los "cuentos de niños" actuales, nunca lo fueron en su inicio, es común en todad las culturas ocupar historias de fantasia para explicar los hechos de la vida (de hecho, eso mismo lo podemos ver en la biblia), y aun lo seguimos haciendo, pero no de forma oral, si no que ocupamos todos los medios de comunicacion para ello...

PS.
-Lazytown me da miedo, aunque su canción es pegajosa
-Nadie aqui ve Pocoyo ??? *W* es adorableee  

--Last edited by Killy on 2007-04-16 05:31:41 --

Yo tambien lei ese final de la sirenita...y me gustaba mucho mas!!

Para quien no lo conozca, la cosa es mas o menos asi, que y recuerde. A lo mejor la version de Killy es otra tb:

Sirenita salva al principe en una tormenta, y se enamora de él. Ella va en busca de la bruja del mar para que le de piernas, y asi se convierte en la bailarina de la corte, que, aunque se mueve con mucha gracia, es muda, y aque la bruja se llevo su voz.

Mientras, tras la tormenta, el principe fue a parar a una orilla, donde conocia a una princesa de la que se enamoro, pensando que ella le habia salvado. Como la Sirenita no puede desmentirlo, y ambos estan muy enamorados, el principe y la princesa se casan en un barco, y Sirenita tiene que bailar en la celebracion.
Al verla triste y despechada, las hermanas de Sirenita se apiadan de ella y compran a la bruja del mar una daga a cambio de su largo cabello. Le dan la daga a Sirenita y le dicen que si atraviesa con ella el corazon del principe podra volver a ser sirena y vivir feliz.

Sirenita entra la noche de bodas en el camerino de la pareja, y esta apunto de clavarle el filo cuando se arrepiente, pues prefiere que el sea feliz. Incapaz de matar al principe, se arroja por la borda.
Las hijas del aire(o del mar, ahora no lo recuerdo) Se apiadan de ella y la transforman en espuma antes de que toque el agua.

Por cierto, la pelicula de Disney hace referencia a los Mitos de Chtulhu de Lovecraft.

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Akahime wrote : Por cierto, la pelicula de Disney hace referencia a los Mitos de Chtulhu de Lovecraft.

Cuales son esas referencias? Lo digo para fijarme bien cuando la vea de nuevo =^_______^=
La verdad es que esa historia también la conocía yo... el cuento de Andersen es precioso en su tristeza...