♥ Retiro mi información, gracias ♥  

--Last edited by naku on 2008-05-28 06:17:51 --

pienso que "Gothic" segun la cultura japonesa, se traducido y dado a ver como "oscuro" tonos oscuros.... visto asi:

"lolita oscura" -> "lolita d colores oscuros" -> "lolita"

no cambia nada, solo es cuestion de entender (bien o mal ¬¬) los términos.... "gothic" en occidente, como tod@s sabemos, es otra moda, y x ello la confusion


mana seguramente se abria basado en ese momento en los tonos, no en intentar mezclarlo con la moda gotica

Hace mucho que leí eso, pero en inglés.  Me parece que la traducción esta algo rara, sobre todo donde dice:

"No pienso que hice al Lolita -Gotico (que haya puesto el "Gothic, en Gothic Lolita) esto era simplemente algo natural para mí."

No dice que el piensa que no puso el "Gothic" en el "Lolita", pues al parecer el todo el tiempo usa el termino "Gothic Lolita".  Lo que dice es que el no piensa que "se convirtió" en gothic lolita, que era natural para él.

Aquí pongo la versión en inglés (más fiel al original, pues es el traducido del japonés):

"Although the Gothic Lolita scene has various fields, currently the word which refers to "Gothic Lolita" feels as if it is going in one direction. If you are just wearing any black clothing, with black lipstick and eyeshadow, unfortunately this can be seen as Gothic Lolita... I think the outward appearance has changed to be a little too flashy. My idea of Gothic Lolita, disregarding popular opinion, is that those who have a mysterious outlook on the world will eternally like it, and the scene is for these types of people. This is not only fashion, but that all of the things they like (books and movies, for example), all of it has a deep meaning. When I was younger I loved mysterious things, and I still love them. To be truthful I don't believe I have changed at all since then. Isn't it best for people like this to continue the scene? Originally, Moi-Même-Moitié did not include clothing which people with this outlook could wear all the time. Fashion is a part of everyday life, and it expresses my desired view of the world. I also wanted everyone to wear this general worldview. Gothic Lolita is every day. When I return to my essential nature, it is my eternal style. I don't think I became Gothic Lolita, it was simply natural for me."

Y sí, como tu ya dijiste, mi opinión es que en el mundo se difundió como "EGL" o "Gothic Lolita" debido a la popularidad de Mana, pero tambien influyó el nombre de la revista "Gothic & Lolita Bible". Pero igual creo que pudo haber mas cosas que influyeron.

La traducción en español también está en mi página:

http://lolita.egocentrica.net/main.php?id=comp-mana

En mi humilde opinión creo que el culpable de que toda la gente lo llame "Gothic Lolita" es de la "Gothic & Lolita Bible". No es la primera vez que leo que alguien habla del Lolita nombrándolo "G&L"... eso me hace pensar.

Sólo me gustaría decir que:

NO se llama "Gothic Lolita". Se llama Lolita.

Los únicos que usan los términos Gosurori, GothLoli, Gothic&Lolita y demases, son los que no están bien enterados del movimiento. Normalmente la gente lo usa para englobar todo el movimiento, lo cual está mal, pues no todas son góticas.

Otra cosa que cabe mencionar, el término nunca lo inventó Mana. El término de "Lolita" se lo pusieron a Mana en una revista, donde criticaban su forma de vestir. Ellos lo llamaron "Lolita y gótico", de ahí Mana se inspiró para crear el término "Elegant Gothic Lolita". Con toda la faena del Lolita se creo la Gothic & Lolita Bible.

Si leen bien el nombre, comprenderán por qué no todo en la GLB es Lolita, sino también gótico, punk, etc. Gothic & Lolita.  

--Last edited by Bagt on 2006-12-19 23:25:00 --

Bagt, chica, no te me estreses o_O
ya kedó claro lo de que la revista es la revista, y engloba muchos estilos...
pero bueno ^^u¿acaso todo todo todo lo de alguna tienda (decidme el nombre) es toda y absolutamente lolita? decidmelo, q le sacaré pegas asta al diseño d su web XDD
puesto q lo q es lolita, lo q es gothic lolita, es algo muy cuestionable ultimamente

Quote :

Chibi_Meilin wrote : Bagt, chica, no te me estreses o_O ya kedó claro lo de que la revista es la revista, y engloba muchos estilos... pero bueno ^^u¿acaso todo todo todo lo de alguna tienda (decidme el nombre) es toda y absolutamente lolita? decidmelo, q le sacaré pegas asta al diseño d su web XDD puesto q lo q es lolita, lo q es gothic lolita, es algo muy cuestionable ultimamente

Siento mucho si soné estresada XDDDD sólo trataba de informar...

Mmm sí, puedo decirte que todo en la tienda de Baby, the Stars Shine Bright es Lolita (ojo, Alice and the Pirates no cuenta porque es una tienda aparte). También en Angelic Pretty todo es Lolita.

Gomen, es sólo que para mi el término Gothic Lolita no existe, pero esa es mi humilde opinión.

Bueno, cada quien con sus ideas. Yo la verdad tengo mi propia opinión acerca de esto, y no se si tendrá que ver con lo que estaban diciendo:

Gothic & Lolita es el estilo que Mana 'inventó' por aplicar una palabra (no sabría explicarlo mejorcins... lo siento T_T!). El gótico de Mana no es malvado, ni perverso, ni nada de eso. El gótico de Mana es elegancia... por lo tanto, lo que el quizo hacer es ver en Lolita una imagen profunda, con esencia, delicada-del Lolita- y elegante -de SU gótico-, solo que la masa adolescente y tambien adulta en su mayoría, toman al gótico como algo depresivo, oscuro, malvado...

Al menos ese es mi punto de vista.

Quote :

Sora wrote : Bueno, cada quien con sus ideas. Yo la verdad tengo mi propia opinión acerca de esto, y no se si tendrá que ver con lo que estaban diciendo: Gothic & Lolita es el estilo que Mana 'inventó' por aplicar una palabra (no sabría explicarlo mejorcins... lo siento T_T!). El gótico de Mana no es malvado, ni perverso, ni nada de eso. El gótico de Mana es elegancia... por lo tanto, lo que el quizo hacer es ver en Lolita una imagen profunda, con esencia, delicada-del Lolita- y elegante -de SU gótico-, solo que la masa adolescente y tambien adulta en su mayoría, toman al gótico como algo depresivo, oscuro, malvado... Al menos ese es mi punto de vista.

Estoy casi de acuerdo contigo.

Pero no estoy de acuerdo con que Mana inventó el termino Gothic & Lolita, ese es sólo un término creado por las masas y los difusores de noticias. Mana sólo inventó los términos EGL (que como dices, es elegancia) y EGA.

Y bueno, creo que el gótico ya está bastante deteriorado (aunque ya no está de moda... al fin) puesto que como dices, todos piensan que es algo depresivo, satánico y "negro". Siendo que el gótico es algo elegante, con clase, educación, refinado, de buen gusto.

¿Crees que cada quien puede tener su tipo de gótico?

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Bagt wrote :   Estoy casi de acuerdo contigo. Pero no estoy de acuerdo con que Mana inventó el termino Gothic & Lolita, ese es sólo un término creado por las masas y los difusores de noticias. Mana sólo inventó los términos EGL (que como dices, es elegancia) y EGA. Y bueno, creo que el gótico ya está bastante deteriorado (aunque ya no está de moda... al fin) puesto que como dices, todos piensan que es algo depresivo, satánico y "negro". Siendo que el gótico es algo elegante, con clase, educación, refinado, de buen gusto. ¿Crees que cada quien puede tener su tipo de gótico?

Sep sep. Bueno, en realidad depende. Hay gente que le gustan las cosas fáciles y no las piensa. Por eso en los distintos movimientos hay tantas controversias: quienes creen Lolita un estilo de vida y otras solo ropa; quienes creen que gótico es elegante y de buen gusto y otros que lo creen depresivo, malvado y satánico.... generalmente lso de las primeras menciones (estilo de vida ~ elegancia) son quienes tienen razón, o al menos eso me parece a mí. Después de todo, la imagen no es lo que te hace diferente, sino tu mente.

Lo que quería decir con el término que Mana 'inventó', no es que literalmente lo haya sido. Mana creo otra sub-división de Lolita. Lolita ya existía.

Oh, perfecto linda ya entiendo a qué te referías.

Con lo de Mana quisiste decir que nadie antes había intentado (exitosamente) combinar el Lolita con el gótico? Seguro tomo como sorpresa a todo Japón lol.

Y tienes razón, yo también creo que el Lolita debe ser más que vestimenta una forma de pensar. Igual el gótico, siempre he pensado que esas personas que creen que es satánico son posers que se quieren dar de "malos"... pero puedo aceptar que existan Lolitas que lo usan sólo porque es lindo. ¿Será que es muy difícil usar y ser lolita? Yo moriría por poder ser una xD;

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Sora wrote : Bueno, cada quien con sus ideas. Yo la verdad tengo mi propia opinión acerca de esto, y no se si tendrá que ver con lo que estaban diciendo: Gothic & Lolita es el estilo que Mana 'inventó' por aplicar una palabra (no sabría explicarlo mejorcins... lo siento T_T!). El gótico de Mana no es malvado, ni perverso, ni nada de eso. El gótico de Mana es elegancia... por lo tanto, lo que el quizo hacer es ver en Lolita una imagen profunda, con esencia, delicada-del Lolita- y elegante -de SU gótico-, solo que la masa adolescente y tambien adulta en su mayoría, toman al gótico como algo depresivo, oscuro, malvado... Al menos ese es mi punto de vista.

Según yo, el gotico tiene un propio significado. Hay que recordar que, en Japón, segun tengo entendido el Gótico es diferente al gotico occidental que nosotros conocemos. Es verdad que Mana tiene influencia debido a su fama, pero no se sabe al 100% que todo sea por el. También esta la confusion del nombre de la revista, la cual mezcla el gotico y el lolita, sino que como en todo lugar, y toda la gente, difunden algo y lo difunden mal xD, y como dice Mana en alguna entrevista que leí por ahí, no se trata de quien chupa mas sangre, quien tiene los labios mas negros.. quizás revoque en algo mas elegante y misterioso.

En sí el Lolita se trata de femeneidad y dulzura, asi como una Lolita puede vestirse de Negro, quizas el EGL y el EGA son una adaptacion que SI fue hecha por Mana y que se ha ido malinterpretando por la gente que toma esta moda, poniendose ropa gótica que con un bloomer y ya pueden decir "soy gothic lolita".

Ehm, no sé si se entiende o.o, y ehm.. debatanme xD..

Y pues, el gótico va por el ángulo filosofico y una manera diferente de observar las cosas, esto ligado a la parafernalia de lo distinto y quizas hasta lo extraño, fascinacion por cosas extrañas. No deben ser precisamente una cortaduría de venas, puesto que la moda lo impone así para reflejar su miseria interna, luego olvidan todo.. pero, he de ahí la discusión.

Quote :

asi como una Lolita puede vestirse de Negro, quizas el EGL y el EGA son una adaptacion que SI fue hecha por Mana y que se ha ido malinterpretando por la gente que toma esta moda, poniendose ropa gótica que con un bloomer y ya pueden decir "soy gothic lolita".

n__n deacuerdo, una lolita vestida de negro no es gothic-lolita, sigue siendo sweet-lolita *-* porque todas las lolitas son dulces!!

Creo que eso ya depende de la forma de pensar y vida de la persona ^^U

Hombre que yo he conocido a muchas sweet lolitas que son groseras y nada dulces.

Aunque según la GLB todas deben sonreír siempre y ser educadas, no todas piensan igual.

Lolita es lo que yo conozco como la moda en si, ojo de no confundirlo con el antiguo significado de esa palabra puesto que tiene connotaciones sexuales.....

para mi las gothic lolita son las que van con vestidos pomposos negros con los encages blancos, al igual que las sweet-loli las que llevan vestidos rosas o azules principalmente, para mi gl es solo un estilo dentro de la moda lolita

Igual como lo que ya dijeron anteriormente, ni por ir toda de negro eres necesariamente gothic lolita, ni por ir con la combinación blanco y negro ya te hace gothic lolita.  Aunque diferenciar entre los estilos de vestimenta dentro del lolita puede ser algo muy subjetivo, por ejemplo, si para mi algo es "classic", para alguien mas puede ser "sweet" o para otra persona "gothic".  Pero no solo hay que fijarse en el color, tambien en el corte de la ropa y los accesorios que se usan n.n

Quote :

Akemi wrote: Según yo, el gotico tiene un propio significado. Hay que recordar que, en Japón, segun tengo entendido el Gótico es diferente al gotico occidental que nosotros conocemos. Es verdad que Mana tiene influencia debido a su fama, pero no se sabe al 100% que todo sea por el. También esta la confusion del nombre de la revista, la cual mezcla el gotico y el lolita, sino que como en todo lugar, y toda la gente, difunden algo y lo difunden mal xD, y como dice Mana en alguna entrevista que leí por ahí, no se trata de quien chupa mas sangre, quien tiene los labios mas negros.. quizás revoque en algo mas elegante y misterioso.

Sí, es lo mismo que ya había explicado Sora. Y es cierto, Mana se refiere a algo misterioso y elegante.  

--Last edited by Aratis on 2006-12-23 19:49:53 --

Aratis te adoro ♥

Y bueno, volviendo al tema. Creo que el "Gothic" en el Lolita sólo está en las Elegant Gothic Lolita.  

--Last edited by Bagt on 2006-12-23 21:08:34 --

Aratis rules! Oajlá todas pensasen asi!

"Y tienes razón, yo también creo que el Lolita debe ser más que vestimenta una forma de pensar. Igual el gótico, siempre he pensado que esas personas que creen que es satánico son posers que se quieren dar de "malos"... pero puedo aceptar que existan Lolitas que lo usan sólo porque es lindo. ¿Será que es muy difícil usar y ser lolita? Yo moriría por poder ser una xD;"

Bagt, es que... la cosa se lleva dentro desde que uno nace o.o o al menos es como yo lo veo en TODOS. Me he encontrado con muchas que me preguntan como ser lola, o como ser gótica y es que... en cada uno es diferente. Hay ciertas "reglas" que son estándar para el movimiento, pero que sin embargo, son naturales para quienes lo son desde siempre. Desde que nacemos nuestra única meta es ser y luego tener... la gente siempre quiere tener y luego ser, pero el al revés. Por mi edad aun no puedo vestir lolita (problemas personales con mi familia), pero no me desespera por completo (por qué por completo? pues porque deliro por las tienduchas XD!) porque yo soy, luego llegará el tiempo de tener... en fin, como decía:
La gente nace con algo, lo único que debe hacer es buscar el nombre de ese algo que cierta persona X le puso y ya. Uno prueba en la vida. Por ejemplo: yo comencé con el anime, o sea, nada que ver XD~! Comencé con eso de la animación japonesa a los cuatro años y de ahi me encaminé en mi búsqueda o.o (si, con cuatro años, crease o no, fue asi) pero no fue tipo un día sali a la calle con bolsita roja de lunares blancos y dije "bien! vamso a buscar a mi yo interior!" naahh~~ yo siempre fui algo vaga y nunca me gustó salir, así que salí de compras hacia mi interior y tomé el camino largo [Siempre he pensado que el camino corto es en menos tiempo, pero el largo, a pesar de ser más largo temporalmente, es el que me lleva a comprender las cosas al cien porciento como yo las deseo]. Encontré muuuuchos movimientos. Me atrajo el gótico, pero lo dejé, no me sentía identificada con lo que la gente decía uqe era.. pensaba que tyarde o temprano sería importante, y lo fue, por Mana, pero esa es otra vieja historia XDDDDD EN fin, busquee, busquee, encontré :3 como se llamaba? Lolita! Y ahi comencé a esclarecer mis dudas acerca del mismo y llegué hasta hoy... y fijese que no lo visto pero lo siento como ninguna otra!

Espero me haya entendido o.o